Αυτοί είναι οι όροι της Ρωσίας για ειρήνη στην Ουκρανία - Εγγυήσεις ασφαλείας από μεγάλες δυνάμεις

Παράλληλα, αναφέρθηκε στους όρους που θέτει η Ρωσία για την ειρήνη στην Ουκρανία, σημειώνοντας πως μια ομάδα χωρών, συμπεριλαμβανομένων των μόνιμων μελών του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, θα πρέπει να είναι οι εγγυητές της ασφάλειας.

Ο Ρώσος πρόεδρος Βλάντιμιρ Πούτιν και ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ έχουν ήδη συζητήσει το ζήτημα των εγγυήσεων ασφαλείας για την Ουκρανία, με τον Ρώσο ηγέτη να κάνει αναφορά στο αποτυχημένο πλαίσιο που είχε προταθεί στις διαβουλεύσεις Κωνσταντινούπολης το 2022.

Σε εκείνες τις διαπραγματεύσεις, Ρωσία και Ουκρανία είχαν εξετάσει το ενδεχόμενο μόνιμης ουδετερότητας του Κιέβου, με αντάλλαγμα εγγυήσεις ασφαλείας από τα πέντε μόνιμα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας (Βρετανία, Κίνα, Γαλλία, Ρωσία και ΗΠΑ), αλλά και από άλλες χώρες, σύμφωνα με προσχέδιο συμφωνίας που επικαλείτο το Reuters.

Ο Λαβρόφ σε αυτή τη νέα του τοποθέτηση, τόνισε ότι μια ομάδα κρατών, στην οποία θα συμμετέχουν τα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας, θα πρέπει να αναλάβει τον ρόλο εγγυητή για την Ουκρανία. Σε αυτήν την ομάδα, είπε, θα μπορούσαν να προστεθούν και χώρες όπως η Γερμανία και η Τουρκία.

«Οι εγγυητές θα μπορούσαν να διασφαλίσουν την ασφάλεια της Ουκρανίας, η οποία θα πρέπει να είναι ουδέτερη, να μην ενταχθεί σε καμία στρατιωτική συμμαχία και να μη διαθέτει πυρηνικά όπλα», σημείωσε ο Λαβρόφ, σύμφωνα με απομαγνητοφώνηση της συνέντευξης που έδωσε στη δημοσιότητα το ρωσικό υπουργείο Εξωτερικών.

Την ίδια στιγμή, κατέστησε σαφές ότι το ενδεχόμενο ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ παραμένει «απαράδεκτο» για τη Μόσχα, επαναλαμβάνοντας ότι η Ρωσία απαιτεί μέτρα προστασίας για τους ρωσόφωνους στην Ουκρανία, ενώ υπογράμμισε ότι θα πρέπει να γίνει συζήτηση για το ζήτημα των εδαφών με το Κίεβο.

Αξίζει να σημειωθεί πως την περασμένη εβδομάδα, το πρακτορείο Reuters είχε μεταδώσει πως ο Ρώσος πρόεδρος Βλάντιμιρ Πούτιν απαιτεί από το Κίεβο να παραχωρήσει ολόκληρη την περιοχή του Ντονμπάς, να εγκαταλείψει οριστικά τις φιλοδοξίες ένταξης στο ΝΑΤΟ, να παραμείνει ουδέτερο κράτος και να μην επιτρέψει την παρουσία δυτικών στρατευμάτων στο έδαφός του.

Τα κυριότερα σημεία της συνέντευξης του Λαβρόφ στο NBC:

- Έχει δεσμευτεί ο Πρόεδρος Πούτιν για μια κατ' ιδίαν συνάντηση με τον Πρόεδρο Ζελένσκι;

«Λοιπόν, αυτές είναι οι εικασίες που διαδίδονται, πρώτα απ 'όλα, από τον ίδιο τον κ. Ζελένσκι και τους Ευρωπαίους χορηγούς του. Δεν συζητήθηκε στο Άνκορατζ. Αργότερα αναφέρθηκε ως κάτι που είναι κάπως αυτοσχέδιο, όπως προέκυψε από τη συνάντηση στην Ουάσινγκτον μεταξύ του Προέδρου Τραμπ και των καλεσμένων του.

Ο Πρόεδρος Πούτιν έλαβε το τηλεφώνημα του Προέδρου Τραμπ μετά από αυτή τη συνάντηση και δήλωσε σαφώς ότι είμαστε έτοιμοι να συνεχίσουμε τις διαπραγματεύσεις, τις άμεσες ρωσο-ουκρανικές διαπραγματεύσεις, οι οποίες ξεκίνησαν στην Κωνσταντινούπολη και έχουν ήδη συγκληθεί τρεις γύροι εκεί.

Και είπε ότι οι συναντήσεις σε ανώτατο επίπεδο, οι συναντήσεις κορυφής, ειδικά μεταξύ των ηγετών της Ρωσίας και της Ουκρανίας, πρέπει να είναι πολύ καλά προετοιμασμένες, επομένως πρέπει να συμφωνηθεί μια προπαρασκευαστική διαδικασία.

Και για αυτό, προτείναμε να αυξηθεί το επίπεδο των αντιπροσωπειών που θα συναντηθούν στην Κωνσταντινούπολη για να αντιμετωπιστούν συγκεκριμένα ζητήματα που πρέπει να τεθούν υπόψη του Προέδρου Πούτιν και του Ζελένσκι. Και αυτά τα ζητήματα αφορούν τόσο ανθρωπιστικά, όσο και στρατιωτικά και πολιτικά ζητήματα.

Την τελευταία φορά που συναντήθηκαν οι αντιπροσωπείες μας στην Κωνσταντινούπολη, προτείναμε τη δημιουργία τριών ομάδων εργασίας, συμπεριλαμβανομένων και αυτών για πολιτικά θέματα. Έχει περάσει ήδη πάνω από ένας μήνας και δεν υπάρχει καμία απάντηση από την ουκρανική πλευρά. Και όταν ο κ. Ζελένσκι λέει ότι η άμεση προτεραιότητα είναι μια συνάντηση με τον Πούτιν, είναι ουσιαστικά ένα παιχνίδι. Ένα παιχνίδι που είναι πολύ καλός στο να παίζει επειδή θέλει θεατρικότητα σε όλα όσα κάνει. Δεν τον ενδιαφέρει η ουσία. Και δεν είναι τυχαίο ότι τώρα προσπαθούν, εννοώ οι Ουκρανοί και οι Ευρωπαίοι που συμμετείχαν στη συνάντηση στην Ουάσινγκτον, να διαστρεβλώσουν όσα συζητήθηκαν στο Άνκορατζ μεταξύ του Προέδρου Τραμπ και του Προέδρου Πούτιν σχετικά, ιδίως, με τις εγγυήσεις ασφαλείας.

Διάβασα χθες και σήμερα μερικά ρεπορτάζ του Bloomberg που ανέφεραν ότι οι διαπραγματεύσεις μεταξύ ΗΠΑ και Ρωσίας σχετικά με τις εγγυήσεις ασφαλείας για την Ουκρανία έχουν, στην πραγματικότητα, υπονομευτεί λόγω των απαιτήσεων της Μόσχας να συμπεριληφθεί η αρχή της αδιαίρετης ασφάλειας. Είναι μια πολύ αποκαλυπτική δήλωση.

Η αδιαίρετη ασφάλεια είναι κάτι που κατοχυρώθηκε σε πολλά έγγραφα που υιοθετήθηκαν με συναίνεση στις συνόδους κορυφής του Οργανισμού για την Ασφάλεια και τη Συνεργασία στην Ευρώπη, ιδίως στην Κωνσταντινούπολη το 1999 και στην Αστάνα το 2010. Αυτή η αρχή έχει ως εξής: κανείς δεν μπορεί να ενισχύσει την ασφάλειά του εις βάρος της ασφάλειας των άλλων. Κανένας οργανισμός στον ευρωπαϊκό χώρο δεν μπορεί να προσποιείται ότι κυριαρχεί σε στρατιωτικά και πολιτικά ζητήματα. Και το ΝΑΤΟ κάνει ακριβώς το αντίθετο. Έτσι, όταν μας κατηγορούν ότι υπονομεύοντας την αρχή της αδιαίρετης ασφάλειας υπονομεύουμε τη διαδικασία των διαπραγματεύσεων μεταξύ ΗΠΑ, Ρωσίας και Ουκρανίας, αυτό σημαίνει ότι ο λαός παραδέχεται ότι θέλει διαιρετή ασφάλεια, ότι θέλει ασφάλεια που θα οικοδομηθεί για την Ουκρανία, η οποία συζητείται τώρα, αλλά θα οικοδομηθεί εναντίον της Ρωσίας. Αυτές οι συζητήσεις που πραγματοποιήθηκαν χθες, προχθές, μετά τη συνάντηση στην Ουάσινγκτον, δείχνουν σαφώς ότι ο λαός βλέπει την ασφάλεια μόνο ως ασφάλεια για την Ουκρανία και είναι έτοιμος να στείλει μια δύναμη επέμβασης, μια δύναμη κατοχής, στο ουκρανικό έδαφος για να αποτρέψει τη Ρωσία. Δεν κρύβουν ότι αυτός είναι ο στόχος. Και αυτός δεν είναι ο τρόπος αντιμετώπισης της κατάστασης.

Ο Πρόεδρος Πούτιν και ο Πρόεδρος Τραμπ στο Άνκορατζ συζήτησαν τις εγγυήσεις ασφαλείας και ο Πρόεδρος Πούτιν υπενθύμισε ότι τον Απρίλιο του 2022 στην Κωνσταντινούπολη, κατά τη διάρκεια διαπραγματεύσεων που ξεκίνησαν από την ουκρανική πλευρά, πολύ σύντομα μετά την έναρξη της ειδικής στρατιωτικής μας επιχείρησης, κατά τη διάρκεια αυτών των διαπραγματεύσεων τον Απρίλιο του 2022, η ουκρανική αντιπροσωπεία παρουσίασε το σχέδιο αρχών για την επίτευξη συνθήκης, για την επίτευξη συμφωνίας για τον τερματισμό του πολέμου. Αυτές οι αρχές μονογραφήθηκαν και από τις δύο αντιπροσωπείες. Όσον αφορά τις εγγυήσεις ασφαλείας για την Ουκρανία, αυτές οι αρχές που πρότεινε η ουκρανική αντιπροσωπεία, το υπογραμμίζω για άλλη μια φορά, προέβλεπαν τη δημιουργία μιας ομάδας εγγυητών, η οποία περιλάμβανε μόνιμα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας: Ρωσία, ΗΠΑ, Κίνα, Ηνωμένο Βασίλειο και Γαλλία, ενώ ανέφεραν επίσης τη Γερμανία, την Τουρκία και οποιαδήποτε άλλη χώρα που θα ενδιαφερόταν να ενταχθεί σε αυτήν την ομάδα εγγυητών. Και οι εγγυητές θα εγγυώνται την ασφάλεια της Ουκρανίας, η οποία πρέπει να είναι ουδέτερη, να μην είναι ευθυγραμμισμένη με κανένα στρατιωτικό μπλοκ και να μην έχει πυρηνικά όπλα.

Πώς μπορείτε να ισχυρίζεστε ότι υποστηρίζετε την ειρηνευτική διαδικασία, εάν δεν μπορείτε να μου πείτε ευθέως, εάν ο Πρόεδρος Πούτιν είναι πρόθυμος να συναντηθεί με τον Πρόεδρο Ζελένσκι; Μπορεί να υπάρξει μια κατ' ιδίαν συνάντηση μεταξύ τους;

«Κοιτάξτε, ελπίζω ότι όσοι ενδιαφέρονται για το τι συμβαίνει γύρω από την Ουκρανία, θα παρακολουθήσουν τις δηλώσεις του Προέδρου Πούτιν, ειδικά όταν προσπαθούν να δουν κάποια αδικοπραγία από την πλευρά μας. Ο Πρόεδρος Πούτιν επανέλαβε αυτή τη δήλωση, ότι είναι έτοιμος να συναντηθεί με τον Πρόεδρο Ζελένσκι.

Στην πραγματικότητα, χθες, στη συνέντευξη Τύπου που έδωσε μετά τη συνάντησή μου με τον Υπουργό της Ινδίας, επανέλαβα το εξής: είναι έτοιμος να συναντηθεί με τον Πρόεδρο Ζελένσκι, υπό την προϋπόθεση ότι αυτή η συνάντηση θα αποφασίσει πραγματικά κάτι.

Το να συναντηθούμε για να έχει ο Ζελένσκι άλλη μια ευκαιρία να ανέβει στη σκηνή δεν είναι αυτό που πιστεύουμε ότι είναι χρήσιμο. Δεν είμαστε εναντίον του να παίζει παιχνίδια και να κάνει διάφορα σόου, αλλά δεν πρόκειται να λύσει το ζήτημα, επειδή δήλωσε δημόσια ότι δεν πρόκειται να συζητήσει κανένα θέμα εδαφών, αμφισβητώντας έτσι τον Πρόεδρο Τραμπ και άλλους Αμερικανούς συναδέλφους του που δήλωσαν ότι το εδαφικό ζήτημα πρέπει να τεθεί στο τραπέζι. Δήλωσε σαφώς ότι κανείς δεν μπορεί να του απαγορεύσει να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ, κάτι που αμφισβητεί κατηγορηματικά όσα έλεγε ο Πρόεδρος Τραμπ, και αρκετά άλλα πράγματα. Είπε επίσης ότι δεν πρόκειται να αποκαταστήσει τα δικαιώματα του ρωσόφωνου λαού και να ακυρώσει νομοθεσία, η οποία ψηφίστηκε πολύ πριν από αυτήν την Ειδική Στρατιωτική Επιχείρηση, αρχής γενομένης από το 2019. Μια σειρά από νομοθετήματα ψηφίστηκαν στο Ουκρανικό Κοινοβούλιο, απαγορεύοντας τη ρωσική γλώσσα, εξοντώνοντας τη ρωσική γλώσσα, τον ρωσικό πολιτισμό, τη ρωσική εκπαίδευση, τα ρωσικά μέσα ενημέρωσης και την κανονική Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία.

Όταν λοιπόν το είπε αυτό, δεν με νοιάζει τι λες, τι πιστεύει ο Πρόεδρος Τραμπ ότι πρέπει να είναι μέρος της λύσης, αλλά είμαι έτοιμος να συναντηθούμε, απλώς για να κάνουμε τι; Οπότε, αν όλοι πρόκειται να επικεντρωθούμε, ξέρετε, σε ένα φανταστικό αποτέλεσμα, δεν είναι αυτό που κάνει η διπλωματία, είναι αυτό που συνήθως κάνει με ευχαρίστηση ο σόουμαν.

Επομένως, το θέμα μου είναι ότι ο Πρόεδρος Πούτιν δήλωσε ξεκάθαρα ότι είναι έτοιμος να συναντηθεί, υπό την προϋπόθεση ότι αυτή η συνάντηση θα έχει πραγματικά μια ημερήσια διάταξη, μια προεδρική ημερήσια διάταξη».

Όμως δεν έχει προγραμματιστεί συνάντηση... μιλάμε για ένα μεγάλο «αν».

«Δεν έχει προγραμματιστεί καμία συνάντηση και δεν το αμφισβητώ αυτό. Ο Πούτιν είναι έτοιμος να συναντηθεί με τον Ζελένσκι όταν η ατζέντα για μια σύνοδο κορυφής θα είναι έτοιμη, και αυτή η ατζέντα δεν είναι καθόλου έτοιμη.

Ο Πρόεδρος Τραμπ πρότεινε, μετά το Άνκορατζ, αρκετά σημεία τα οποία μοιραζόμαστε και σε ορισμένα από αυτά συμφωνήσαμε να δείξουμε κάποια ευελιξία. Όταν ο Πρόεδρος Τραμπ έφερε αυτά τα ζητήματα στη συνάντηση στην Ουάσινγκτον, με τον Ζελένσκι παρόντα μαζί με τους Ευρωπαίους χορηγούς του, υπέδειξε σαφώς, ήταν πολύ σαφές σε όλους ότι υπάρχουν αρκετές αρχές που η Ουάσινγκτον πιστεύει ότι πρέπει να γίνουν αποδεκτές, συμπεριλαμβανομένης της μη ένταξης στο ΝΑΤΟ, συμπεριλαμβανομένης της συζήτησης για εδαφικά ζητήματα, και ο Ζελένσκι είπε όχι σε όλα. Είπε ακόμη και όχι, όπως είπα, στην ακύρωση της νομοθεσίας που απαγορεύει τη ρωσική γλώσσα.

Πώς θα μπορούσαμε να συναντηθούμε με ένα άτομο που προσποιείται τον ηγέτη, τον ηγέτη μιας χώρας, η οποία είναι η μόνη χώρα στη Γη που έχει απαγορεύσει μια γλώσσα, για να μην αναφέρουμε ότι αυτή είναι μια από τις επίσημες γλώσσες του ΟΗΕ.

Στο Ισραήλ, η αραβική γλώσσα δεν απαγορεύεται. Στην Παλαιστίνη και σε άλλες αραβικές χώρες, τα εβραϊκά δεν απαγορεύονται. Αλλά η Ουκρανία κάνει ό,τι πιστεύει ότι είναι απαραίτητο για να προωθήσει τη ρωσοφοβική, ναζιστική ατζέντα και τη Δύση, η οποία συνήθως τρελαίνεται για τα ανθρώπινα δικαιώματα όταν συζητά οτιδήποτε οπουδήποτε, αλλά σε σχέση με την Ουκρανία, οι λέξεις «ανθρώπινα δικαιώματα» δεν χρησιμοποιήθηκαν ποτέ κατά τη διάρκεια εκείνων των ετών μετά το πραξικόπημα του 2014.

Οπότε ναι, είναι έτοιμος να συναντηθούμε, αλλά όχι, δεν μπορούμε να συναντηθούμε μόνο και μόνο για να βγάλει μια φωτογραφία και να πει ότι, τώρα είμαι νόμιμος.

Η νομιμότητα είναι ένα άλλο ζήτημα, διότι ανεξάρτητα από το πότε θα πραγματοποιηθεί αυτή η συνάντηση, και πρέπει να είναι πολύ καλά προετοιμασμένη, το ζήτημα του ποιος θα υπογράψει τη συμφωνία από την ουκρανική πλευρά είναι ένα πολύ σοβαρό ζήτημα.

Δεν πιστεύετε ότι ο Πρόεδρος Ζελένσκι είναι ο νόμιμος ηγέτης της Ουκρανίας; Ο Πρόεδρος Πούτιν δεν τον αναγνωρίζει ως τον νόμιμο ηγέτη της Ουκρανίας;

«Όχι, τον αναγνωρίζουμε ως de facto επικεφαλής του καθεστώτος. Και με αυτή την ιδιότητα, είμαστε έτοιμοι να συναντηθούμε μαζί του. Αλλά όταν πρόκειται για την υπογραφή νομικών εγγράφων, ολόκληρη η εικόνα είναι απλώς ένα μέρος της, κάτι που σας βολεύει. Όταν φτάνουμε σε ένα στάδιο όπου πρέπει να υπογράψετε έγγραφα, θα χρειαζόμαστε μια πολύ σαφή κατανόηση από όλους ότι το άτομο που υπογράφει είναι νόμιμο. Και σύμφωνα με το ουκρανικό σύνταγμα, ο κ. Ζελένσκι δεν είναι, προς το παρόν.

Ο Πρόεδρος Τραμπ λέει ότι πιστεύει πως ο Πρόεδρος Πούτιν θέλει να τερματίσει τον πόλεμο, αλλά αν ενδιαφέρεστε σοβαρά για την ειρήνη, γιατί να μην σταματήσετε να ρίχνετε βόμβες;

«Υπήρξε κάποια διακοπή, αλλά ρίχνουμε βόμβες. Ερχόμαστε ξανά και ξανά στο ίδιο θέμα. Ρίχνουμε βόμβες σε στόχους που εμπλέκονται άμεσα στην κατασκευή ουκρανικών στρατιωτικών μηχανημάτων που στοχεύουν τους Ρώσους πολίτες και συνεχίζουμε τον πόλεμο που οι Ουκρανοί ξεκίνησαν με υποκίνηση της κυβέρνησης Μπάιντεν, των Ευρωπαίων, εκείνων που υποστήριξαν το πραξικόπημα του 2014 και αργότερα έκαναν τα πάντα για να μετατρέψουν την Ουκρανία σε όργανο για την ανάσχεση της Ρωσίας. Πρόσφατα, πριν από λίγα χρόνια, ανακοινώθηκε ότι η Ουκρανία είναι ένα όργανο για την πρόκληση στρατηγικής ήττας στη Ρωσική Ομοσπονδία.

Έτσι, όταν δίνω παραδείγματα για το τι κάνουμε, και αυτό έχει εξηγηθεί επανειλημμένα, αν μπορείτε να μας προσκομίσετε απόδειξη ότι χτυπήσαμε οποιονδήποτε πολιτικό στόχο αδιακρίτως, έναν στόχο που δεν συνδέεται με τη στρατιωτική μηχανή της Ουκρανίας, θα το εξετάσουμε.

Αλλά τα στοιχεία για Ουκρανούς που πλήττουν σκόπιμα πολιτικούς στόχους είναι άφθονα και είναι διαθέσιμα στις πληροφορίες που διακινούμε στη διεθνή κοινότητα.

Γιατί η χώρα που βομβαρδίζει την Ουκρανία θα πρέπει να είναι υπεύθυνη για την ασφάλειά της;

«Γιατί η χώρα και οι χώρες που προετοίμασαν το αντιρωσικό πραξικόπημα στην Ουκρανία, που εφάρμοσαν σύγχρονα όπλα στην Ουκρανία για να επιτεθούν στο ρωσικό έδαφος, χώρες που υποστήριξαν το ναζιστικό καθεστώς, απαγορεύουν τα ανθρώπινα δικαιώματα, τα οποία έπρεπε να σέβονται βάσει του Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών και πολλών άλλων συμβάσεων. Γιατί να τα καταπιούμε όλα αυτά; Σας εξήγησα, ποτέ δεν είπα ότι η Ρωσία πρέπει να έχει βέτο στις εγγυήσεις ασφαλείας. Αλλά οι εγγυήσεις ασφαλείας πρέπει να υπόκεινται σε συναίνεση.

Σας υπενθύμισα ότι ήταν εντάξει για τους Ουκρανούς τον Απρίλιο του 2022 να παρουσιάσουν ένα έγγραφο που θα μπορούσε να είχε τερματίσει αυτόν τον πόλεμο και το οποίο θα ξεκινούσε δηλώνοντας ότι η Ουκρανία θα είναι ουδέτερη, μη μέλος μπλοκ, μη πυρηνική.

Παρεμπιπτόντως, αυτή η δήλωση, αυτή η διακήρυξη, να μην έχουν πυρηνικά όπλα, να μην είναι μέλη στρατιωτικών συνασπισμών και να διατηρούν ουδέτερο καθεστώς, αυτή ήταν η ουσία της ουκρανικής διακήρυξης ανεξαρτησίας το 1990. Και αυτή η διακήρυξη, οφείλεται σε αυτόν τον ισχυρισμό ότι δεν θα γίνουν ποτέ μέλη του ΝΑΤΟ, ότι δεν θα έχουν ποτέ πυρηνικά όπλα και ότι θα είναι ουδέτεροι, ότι αναγνωρίζονται ως ανεξάρτητο κράτος.

Επομένως, αν πιστεύετε ότι η Ρωσία, ξέρετε, περιθωριοποιείται στις συζητήσεις για θέματα ασφάλειας στα σύνορά μας, ότι αυτό είναι κάτι φυσικό και φυσιολογικό, τότε λυπάμαι, κάτι δεν πάει καλά με τη φιλοσοφία του καναλιού σας.

Η Ουκρανία εγκατέλειψε τα πυρηνικά της όπλα, κύριε Υπουργέ. Αυτό ήταν ένα κρίσιμο σημείο.

«Η Ουκρανία εγκατέλειψε τα πυρηνικά όπλα, ακριβώς, και στη συνέχεια το Μνημόνιο εγγυήθηκε την ασφάλεια της Ουκρανίας όπως και οποιουδήποτε άλλου μη πυρηνικού κράτους. Και οι νομικές υποχρεώσεις των πυρηνικών κρατών, όταν δίνουν εγγυήσεις σε μη πυρηνικές χώρες, είναι να μην επιτεθούν, να μην χρησιμοποιήσουν πυρηνικά όπλα εναντίον μη πυρηνικών κρατών.

Ποτέ, μα ποτέ, δεν συμφωνήσαμε να παρέχουμε ασφάλεια στην Ουκρανία μετά από ένα παράνομο αιματηρό πραξικόπημα, το οποίο έφερε στην εξουσία ανοιχτά ναζί και ρατσιστές, με αντιρωσικά συνθήματα. Όταν το έλεγαν αυτό, αλλάξαμε το σύνταγμά μας, τώρα το σύνταγμα λέει ότι θα ήταν μέλη του ΝΑΤΟ.

Τώρα, ο Ζελένσκι, νομίζω τον Ιανουάριο του 2022, έλεγε ότι ήταν λάθος να απορρίψουν τα πυρηνικά όπλα και ότι ίσως σκεφτούν να τα αποκτήσουν ξανά. Αυτό δεν είναι κάτι που εγγυηθήκαμε στο Μνημόνιο της Βουδαπέστης.

Και εκτός από αυτό, το Μνημόνιο της Βουδαπέστης συνοδεύτηκε από μια δήλωση από εκείνους που υπέγραψαν το Μνημόνιο της Βουδαπέστης, η οποία ανέφερε ότι όλοι οι συμμετέχοντες, συμπεριλαμβανομένης της Ουκρανίας, θα σεβόντουσαν τα ανθρώπινα δικαιώματα, θα σεβόντουσαν τους κανόνες του ΟΑΣΕ, τις αρχές του ΟΑΣΕ, τη μη επίθεση, και ούτω καθεξής, κάτι που παραβιάστηκε κατάφωρα από εκείνους που ανέλαβαν την εξουσία στην Ουκρανία τον Φεβρουάριο του 2014, με τη βοήθεια των Ηνωμένων Πολιτειών, όταν η Βικτόρια Νούλαντ δήλωσε με υπερηφάνεια ότι, τελικά ξοδέψαμε 5 δισεκατομμύρια δολάρια, αλλά πετύχαμε αυτό που θέλαμε. Το είπε αυτό μετά το πραξικόπημα. Αλλά αυτή είναι ιστορία, αυτή είναι ιστορία.

Είναι η μόνη παραχώρηση που προσφέρει η Ρωσία να μην εισβάλει στην υπόλοιπη Ουκρανία; Αυτή είναι η δική σας παραχώρηση;

«Όχι, δεν μιλάμε με αυτούς τους όρους. Δεν έχουμε κανένα ενδιαφέρον για εδάφη. Έχουμε τη μεγαλύτερη περιοχή στη Γη. Αυτό που μας ανησυχεί, σε αντίθεση με εκείνους που εγείρουν το ζήτημα της εισβολής, της κατάληψης όλο και περισσότερων εδαφών, μας ανησυχούν οι άνθρωποι που ζουν σε αυτά τα εδάφη, των οποίων οι πρόγονοι έζησαν εκεί για αιώνες και αιώνες, ίδρυσαν πόλεις, έχτισαν εργοστάσια, λιμάνια, ανέπτυξαν τη γεωργία. Και αυτοί οι άνθρωποι τώρα ονομάζονται «ξένοι».

Όταν προσγειωθήκατε στην Αλάσκα, φορούσατε μια μπλούζα της ΕΣΣΔ. Στέλνατε ένα μήνυμα ότι η Ρωσία θέλει να αποκαταστήσει την πρώην Σοβιετική Ένωση;

«Όχι. Γεννηθήκαμε στη Σοβιετική Ένωση. Ο Πρόεδρος Πούτιν έχει επανειλημμένα δηλώσει ότι όσοι δεν λυπούνται για ό,τι συνέβη στη Σοβιετική Ένωση, δεν έχουν καρδιά. Αλλά όσοι θέλουν να αποκαταστήσουν τη Σοβιετική Ένωση, δεν έχουν μυαλό. Αυτή είναι μια απολύτως σωστή δήλωση.

Έχουμε αναγνωρίσει όλες τις πρώην σοβιετικές δημοκρατίες ως ανεξάρτητα κράτη. Αναπτύξαμε σχέσεις μαζί τους ως πλήρως ανεξάρτητα κράτη. Αλλά όταν χώρες όπως η Ουκρανία αρχίζουν, ξέρετε, να εξοντώνουν φυσικά και νομικά οτιδήποτε ρωσικό, σαν, δεν ξέρω, σε οποιαδήποτε χώρα, η αγγλική γλώσσα να απαγορεύεται. Η ιστορία να απαγορεύεται. Η αμερικανική ιστορία να απαγορεύεται. Αυτό δεν ισχύει.

Τη Σοβιετική Ένωση, και αν δεν θυμάσαι τις ρίζες σου, αν δεν έχεις νοσταλγικές, ξέρεις, αναμνήσεις από την παιδική σου ηλικία, από τη νεότητά σου, από τον πρώτο σου έρωτα, από τους φίλους σου, τότε δεν νομίζω ότι πραγματικά εκπροσωπείς την ανθρωπότητα και τις ανθρώπινες αξίες.

Το να θυμάσαι και να εκτιμάς όσα συνέβησαν στη ζωή σου για πολλά χρόνια δεν είναι το ίδιο με το να προσπαθείς να καταλάβεις στρατιωτικά κάθε μέρος. Αυτό δεν είναι αλήθεια.

Η Ρωσία, ο Πρόεδρος Πούτιν θέλει ειρήνη;

«Ναι. Προτείναμε αρκετές φορές μια ειρηνική επίλυση σε διπλωματική βάση. Και όπως είπα, δεν ήμασταν εμείς που ανατίναξαν τη συμφωνία σχεδόν ήδη από τον Απρίλιο του 2022. Ήταν προσωπικά ο Μπόρις Τζόνσον και ήταν προσωπικά αρκετοί αξιωματούχοι από την κυβέρνηση Μπάιντεν, οι Γάλλοι και οι Γερμανοί. Το γνωρίζουμε αυτό. Κάτι άλλο;».