Φραντσέσκα Αλμπανέζε στο CNN Greece: Γενοκτονία στη Γάζα, υπό διωγμό ο ΟΗΕ με ευθύνη της Δύσης

Η Φραντζέσκα Αλμπανέζε, ειδική εισηγήτρια του ΟΗΕ για τα Παλαιστινιακά εδάφη κατηγόρησε το Ισραήλ για γενοκτονία στη Γάζα, κυβερνήσεις της ΕΕ για συνενοχή σε αυτό και πολλές επιχειρήσεις ότι έβγαλαν κέρδη από όσα γίνονται στη Γάζα. Βέβαια αυτά δεν τα λέει τώρα, τα έλεγε από την αρχή σχεδόν της θητείας της στα μέσα του 2022 αλλά ο τρόπος με τον οποίο εξελίχθηκε η κατάσταση στη Γάζα και οι διεθνείς αντιδράσεις που προκάλεσε την έφεραν στο μάτι του κυκλώνα. Αποτέλεσμα ήταν να κατηγορηθεί για αντισημιτισμό και να της επιβληθούν κυρώσεις από τις ΗΠΑ.

Κατηγορήθηκε ότι αποτελεί απειλή για την παγκόσμια οικονομία, και έχει αποκλειστεί πλήρως από την αμερικανική οικονομία και το τραπεζικό σύστημα ακόμη και στη χώρα της την Ιταλία. Όπως λέει η ίδια δεν μπορεί να έχει πιστωτική κάρτα, έχει ανασταλεί η ασφαλιστική της κάλυψη, οι άνθρωποι που θα έχουν συναλλαγές μαζί της μπορεί να υποστούν κυρώσεις, μέχρι και φυλάκιση. Παρά τον πόλεμο που δέχθηκε και συνεχίζει να δέχεται, η Αλμπανέζε έχει τη στήριξη του ΟΗΕ ο οποίος ανανέωσε τη θητεία της για άλλα τρία χρόνια.

Η Φραντσέσκα Αλμπανέζε μίλησε αποκλειστικά στο CNN Greece για τις εξελίξεις στη Παλαιστινιακά εδάφη, τις ευθύνες της διεθνούς κοινότητας, τις κυρώσεις που της έχουν επιβληθεί - κάτι που είναι πρωτοφανές για αξιωματούχο του ΟΗΕ - την αποδόμηση του ΟΗΕ και τη πιθανότητα να βρεθεί κάποια κυβέρνηση ή κάποιος ηγέτης χώρας στο μέλλον, στο εδώλιο των Διεθνών Δικαστηρίων.

Κυρία Αλμπάνεζε, υπάρχει πραγματική εκεχειρία τώρα στη Γάζα;

Όχι, δεν υπάρχει πραγματική εκεχειρία. Αν με την εκεχειρία εννοούμε το τέλος του πολέμου, το Ισραήλ έχει σκοτώσει πάνω από 450 Παλαιστίνιους στη Γάζα από τότε που ο πρόεδρος Τραμπ κήρυξε την ειρήνη. Εκ των υστέρων, ερμηνεύω αυτή την κίνηση Τραμπ ως μια προσπάθεια να αποκλιμακωθούν οι διαμαρτυρίες που εξαπλώνονταν σε όλο τον κόσμο το περασμένο καλοκαίρι. Δεν γνωρίζω αν είχατε και στην Ελλάδα, αλλά σε μέρη όπως το Ηνωμένο Βασίλειο, η Γαλλία, η Γερμανία, η Ιταλία, ειδικά στην Ιταλία, είχαν δημιουργήσει μεγάλη πίεση στις αρχές. Και νομίζω ότι αυτές είχαν επίσης δημιουργήσει πίεση στην αμερικανική κυβέρνηση.

Όποιος και αν είναι ο λόγος, αυτή η ειρήνη προέκυψε περισσότερο από την ανάγκη να ειπωθεί στον κόσμο ότι τα πράγματα είχαν αλλάξει στη Γάζα, παρά από μια πραγματική αλλαγή, επειδή στην πραγματικότητα, η ισραηλινή κατοχή συνεχίστηκε. Το Ισραήλ συνέχισε να σκοτώνει και να συλλαμβάνει Παλαιστίνιους, να τους λιμοκτονεί, να τους στερεί ιατρική βοήθεια, ανθρωπιστική βοήθεια, η οποία περιλαμβάνει σκηνές και κατάλληλα καταφύγια. Αυτή τη στιγμή 1,5 εκατομμύριο Παλαιστίνιοι ζουν στο κρύο, χωρίς τα απαραίτητα για να προφυλαχτούν από τις καταιγίδες του χειμώνα και με παιδιά να πεθαίνουν από υποθερμία όπως πέρυσι. Και πάλι, οι επιθέσεις δεν έχουν σταματήσει. Γιατί το Ισραήλ συνεχίζει να σκοτώνει ανθρώπους; Υπάρχουν περιπτώσεις εξωδικαστικών δολοφονιών πολιτών που απλώς πηγαίνουν να πάρουν λίγο φαγητό ή επιστρέφουν σπίτι τους αφού έχουν παραλάβει φάρμακα. Είναι κάτι πολύ σοβαρό και η κατάσταση είναι εξαιρετικά σοβαρή και στη Δυτική Όχθη.

Πώς μπορεί ο ΟΗΕ να συμβάλει στην αντιμετώπιση της τρέχουσας κατάστασης στη Γάζα και τη Δυτική Όχθη; Έχουμε την αίσθηση ότι ο ΟΗΕ χάνει τη δύναμη του, ειδικά τώρα με την κυβέρνηση Τραμπ, καθώς φαίνεται ότι ο Αμερικανός πρόεδρος θέλει να απαλλαγεί από τον ΟΗΕ.

Αυτά τα δύο πράγματα σχετίζονται. Ο ΟΗΕ χάνει τη δυναμική του επειδή οι ΗΠΑ, ως η μεγαλύτερη δύναμη στη διεθνή κοινότητα, χρησιμοποιούν την τεράστια επιρροή τους αλλά και τη βία με τρόπο που κανένα άλλο κράτος δεν είναι πολιτικά, νομίζω, έτοιμο να αντιμετωπίσει. Χρησιμοποιούν την ισχύ τους με τρόπο που διαβρώνει τα θεμέλια του πολυπολικού διεθνούς συστήματος.

Τόσο οι Ηνωμένες Πολιτείες όσο και το Ισραήλ έχουν καταστήσει το Διεθνές Δίκαιο κενό περιεχομένου, φυσικά, με την υποστήριξη των περισσότερων από τις πιο ηγεσίες δυτικών χωρών. Τώρα παρακάμπτει εντελώς το Συμβούλιο Ασφαλείας δημιουργώντας αυτό που αποκαλεί Συμβούλιο Ειρήνης και στη συνέχεια το Συμβούλιο Ειρήνης της Γάζας και όλη αυτή την εναλλακτική αρχιτεκτονική ασφαλείας.

Δημιουργεί τη δική του λέσχη, το δικό του Δικαστήριο, και φυσικά, ο ΟΗΕ γίνεται ολοένα και πιο αναποτελεσματικός. Αυτό οφείλεται στα κράτη που συμμετέχουν στον ΟΗΕ. Δεν τον προστατεύουν αρκετά από τις επιθέσεις δύο εντελώς εκτός νόμου κυβερνήσεων.

Έχετε κατηγορήσει την Ευρωπαϊκή Ένωση για «συνενοχή σε γενοκτονία των Παλαιστινίων στη Γάζα». Επίσης κάνετε λόγο για «συλλογικό έγκλημα γενοκτονίας» στις εκθέσεις σας. Πιστεύετε ότι κάποια χώρα ή κάποιος ηγέτης ή ηγέτιδα της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα μπορούσαν να οδηγηθούν στα διεθνή δικαστήρια στο μέλλον, με αυτή την κατηγορία;

Όλα είναι πιθανά. Δεν ξέρω αν είναι εφικτό, γιατί εξαρτάται από το πολιτικό πεδίο που αυτή τη στιγμή δεν φαίνεται να είναι έτοιμο να αποδώσει Δικαιοσύνη, να αξιώσει λογοδοσία, να σεβαστεί το Διεθνές Δίκαιο. Οι Ευρωπαίοι ηγέτες έχουν εγκρίνει τη συνεχή πώληση όπλων στο Ισραήλ. Επίσης έχουν υπερασπιστεί σθεναρά τη συμφωνία σύνδεσης με το Ισραήλ, παρακάμπτοντας και αγνοώντας τις συζητήσεις και τα αιτήματα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου. Πιστεύω λοιπόν ότι υπάρχουν πολλά στοιχεία που υποδεικνύουν ότι η ηγεσία της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι προβληματική. Οπότε ναι, ελπίζω ότι θα διεξαχθούν έρευνες για το τι δεν έχει γίνει για την πρόληψη της γενοκτονίας στη Γάζα.

Και μετά υπάρχει η ευθύνη των μεμονωμένων χωρών, για τις οποίες είναι πολύ πιο εύκολη η μέτρηση και η καταγραφή, επειδή εξαρτάται από τους εθνικούς δικαστές και εισαγγελείς να ενεργοποιηθούν, ώστε να διασφαλίσουν ότι θα υπάρξει έλεγχος για τις πολιτικές των κυβερνήσεων, οι οποίες έχουν εγκρίνει λιμάνια για τη μεταφορά όπλων στο Ισραήλ, έχουν εγκρίνει τη μεταφορά όπλων, συνεχίζουν να έχουν εμπορικές συναλλαγές με το Ισραήλ ή ανταλλαγή πληροφοριών ή υποδέχονται και συναντιούνται με Ισραηλινούς ηγέτες, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που καταζητούνται από το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο για εγκλήματα πολέμου και εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.

Συμφωνείτε με τον όρο απαρτχάιντ που έχει χρησιμοποιηθεί ευρέως για να περιγράψει τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζονται οι Παλαιστίνιοι στη Δυτική Όχθη και στην Ανατολική Ιερουσαλήμ;

Φυσικά. Πιστεύω ότι αυτό είναι πραγματικά χειρότερο από το απαρτχάιντ στη Νότια Αφρική. Επειδή το απαρτχάιντ στη Νότια Αφρική ήταν εξαιρετικά βάναυσο και βίαιο, αλλά ήταν και φυλετικό. Επειδή οι λευκοί ήταν μειονότητα, ποτέ δεν σκέφτηκαν να εκδιώξουν τον μαύρο πληθυσμό, τον ιθαγενή αφρικανικό πληθυσμό.

Αυτό ισχυρίζεται ότι κάνει η ισραηλινή ηγεσία, με μεγάλη υποστήριξη από διάφορα κομμάτια της ισραηλινής κοινωνίας. Υπάρχει επίσης ένα πολύ ισχυρό στοιχείο εποίκων στην ισραηλινή κυβέρνηση και παρά το γεγονός ότι υπάρχει μικρό αλλά αυξανόμενο κίνημα Ισραηλινών που θέλουν να ζήσουν με τους Παλαιστίνιους σε μια δημοκρατία, μοιράζοντας τη γη και με ίσα δικαιώματα, αυτό δεν είναι εύκολο επειδή η πλειοψηφία της ισραηλινής κοινωνίας υποστηρίζει αυτήν την κυβέρνηση.

Πόσο συνηθισμένο είναι να διώκεται ένας αξιωματούχος του ΟΗΕ για μια έκθεση που συνέταξε;

Είναι δύσκολο, είναι σοκαριστικό, αλλά είναι η πραγματικότητα.

Έχουμε παραδείγματα από το παρελθόν;

Όχι. Νομίζω ότι στο παρελθόν, αυτό που βίωσαν οι προκάτοχοί μου και άλλα στελέχη ήταν δυσφήμιση, ύβρεις και απειλές. Αλλά σε εμένα η δίωξη έχει κλιμακωθεί επειδή η κατάσταση είναι πιο βίαιη και επειδή πιθανώς εγώ μιλάω πιο ανοιχτά.

Νιώθετε ασφαλείς με τόσο ισχυρούς εχθρούς;

Δεν νιώθω ασφαλής σε έναν κόσμο που κυβερνάται από αυτούς τους ηγέτες γενικά.

Πως αντιμετωπίζετε την κατηγορία για αντισημιτισμό που σας προσάπτουν;

Είναι πολύ λυπηρή αυτή η συνήθεια της εκτροπής της κριτικής προς το Ισραήλ, υψώνοντας τη σημαία του αντισημιτισμού. Γιατί αποθαρρύνει τον πραγματικό αγώνα κατά του αντισημιτισμού επειδή ο αντισημιτισμός υπάρχει. Όπως ο ρατσισμός, υπάρχουν και οι διακρίσεις κατά των Εβραίων.

Νομίζω ότι αυτό δεν προηγείται απαραίτητα της ισλαμοφοβίας στην Ευρώπη. Νομίζω ότι η ισλαμοφοβία και η μισαλλοδοξία προς τους Άραβες είναι πολύ πιο διαδεδομένες. Είναι και αυτός αντισημιτισμός. Υπάρχει και δεν αφορά μόνο τους Εβραίους, αφορά τους Σημίτες, άρα τους Άραβες γενικά.

Ο τρόπος που χρησιμοποιείται, κάνει την κατηγορία κατά εμού, πραγματικά γελοία. Θυμάμαι πριν από τρία χρόνια, την πρώτη φορά που μου είπαν ότι κατηγορήθηκα για αντισημιτισμό, ήμουν εντελώς συντετριμμένη επειδή ήταν κάτι πολύ βαρύ να το χειριστώ ψυχολογικά.

Σήμερα δεν έχει νόημα επειδή όλοι έχουν κατηγορηθεί ως αντισημίτες, από τον γενικό γραμματέα του ΟΗΕ μέχρι τον Πάπα. Μπορεί να εκφράζει κάποιος εύλογες ανησυχίες για το τι κάνει το Ισραήλ και θεωρείτε αντισημίτης. Δεν μπορεί να πει κανείς ότι το Ισραήλ διαπράττει εγκλήματα, κάτι που είναι προφανές. Ευθύς κατηγορείται για αντισημιτισμό.

Στις εκθέσεις σας, κατηγορείτε τις μεγάλες επιχειρήσεις ότι είναι υπεύθυνες για παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Όλοι γνωρίζουμε ότι αυτή είναι μια παλιά ιστορία. Αν κοιτάξουμε στο παρελθόν, θα δούμε πολλές περιπτώσεις όπου επιχειρήσεις έχουν συνεργαστεί με αμφιλεγόμενες κυβερνήσεις και ηγέτες. Τι πιστεύετε ότι κάνει τις επιχειρήσεις τόσο σίγουρες ότι δεν θα πληρώσουν κάποια στιγμή το τίμημα γι' αυτό;

Στην πραγματικότητα, τρία πράγματα. Η πολιτισμική ατιμωρησία με την οποία λειτουργούν. Το γεγονός ότι, όπως λέτε, είναι ένα μια παλιά ιστορία, άρα πάντα έτσι ήταν, γιατί να αλλάξει ξαφνικά; Δεύτερον, το γεγονός ότι ο νόμος που ισχύει για αυτούς δεν θεωρείται τόσο αυστηρός όσο θα έπρεπε. Στην περίπτωση της Παλαιστίνης, ο νόμος είναι συγκεκριμένος επειδή υπάρχουν ποινικές διαδικασίες. Υπάρχει μια διαδικασία για γενοκτονία ενώπιον του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου. Και αυτό κάνει την κατάσταση λιγότερο, ας πούμε, εκμεταλλεύσιμη από τις επιχειρήσεις. Το θέμα είναι ότι εξακολουθούν να εκμεταλλεύονται την κατάσταση. Και τρίτον, είναι το γεγονός ότι προστατεύονται από μεγάλες δυνάμεις. Δεν είναι τυχαίο ότι μου επιβλήθηκαν κυρώσεις από τις ΗΠΑ αφού κατηγορήθηκα ότι τρομοκρατούσα τις μεγάλες τεχνολογικές και άλλες επιχειρήσεις. Αναρωτιέμαι, από πότε η αλήθεια είναι ένα εργαλείο τρόμου;

Πιθανώς είναι ένα εργαλείο για όσους έχουν βρώμικη συνείδηση. Προσωπικά ήξερα ότι θα άγγιζα ένα ευαίσθητο νεύρο. Το έκανα και ζω με αυτό. Δεν μετανιώνω καθόλου για ό,τι έκανα.